Szpieg? Dywersant? Okaż dokument tożsamości
Nieustający Panel Dyskusyjny im. E. Gierka
×
Gierek to pomocnicze wobec Listy Dyskusyjnej Mandragoratu Wandystanu (LDMW) miejsce rozmów Towarzyszek i Towarzyszy. Także pisząc pamiętaj, że robisz to dla Ludowej Ojczyzny!
Dodaj nowy wątek
Oznacz wszystkie wątki jako przeczytane
Ostatni post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-16 23:08:00
Towarzysze,
W związku z tym, że jak mi słusznie dziś zwrócono uwagę, ustawy sprzed okupacji nie obowiazują, a jedną z nich była ustawa ustanawiająca Zongyę Ludową Okręgiem Autonomicznym, składam poniżej - zgodnie z obecnie obowiązującą ustawą o administracji terenowej - projekt uchwały dot. przywrócenia Zongyi Ludowej okręgu autonomicznego.
Quote:
Uchwała nr ... w sprawie przywrócenia statusu okręgu autonomicznego
Art. 1.
Na podstawie art. 4 Ustawy nr 5 o administracji terenowej z dn. 5 sierpnia 2013 r., uznaje się Zongyańską Republikę Ludowo-Demokratyczną, określaną dalej dalej jako Zongya Ludowa, za okręg autonomiczny Mandragoratu Wandystanu.
Art. 2.
Granice Zongyi Ludowej określone zostają przez załącznik nr 1 (mapa).
Art. 3.
Szczegóły wewnętrznej organizacji władz Zongyi Ludowej okresli Statut Autonomiczny ZRLD, uchwalony przez ogół obywateli wandejskich zamieszkujących na terenie Zongyi Ludowej. Statut zostanie uchwalony nie wcześniej, niż 7 dni od wejścia w życie ustawy.
Art. 4.
Zongya Ludowa nie prowadzi polityki zagranicznej. Dopuszczalne są kontakty z równorzędnymi jednostkami organizacji terytorialnej oraz organizacjami międzynarodowymi, realizowane za wiedzą i zgodą Komisariatu Ludowego ds. Zagranicznych.
Art. 5.
Zongya Ludowa może utrzymywać stronę internetową poza serwerem Mandragoratu Wandystanu,
Art. 6.
Ustawa wchodzi w życie w momencie jej ogłoszenia.
ZAŁĄCZNIK NR 1
Towarzysze Kwiatoni,
Zongya Ludowa będzie wdzięczna za przywrócenie jej w świetle prawa należnego jej statusu.
Uchwała nr ... w sprawie przywrócenia statusu okręgu autonomicznego
Art. 1.
Na podstawie art. 4 Ustawy nr 5 o administracji terenowej z dn. 5 sierpnia 2013 r., uznaje się Zongyańską Republikę Ludowo-Demokratyczną, określaną dalej dalej jako Zongya Ludowa, za okręg autonomiczny Mandragoratu Wandystanu.
Art. 2.
Granice Zongyi Ludowej określone zostają przez załącznik nr 1 (mapa).
Art. 3.
Szczegóły wewnętrznej organizacji władz Zongyi Ludowej okresli Statut Autonomiczny ZRLD, uchwalony przez ogół obywateli wandejskich zamieszkujących na terenie Zongyi Ludowej. Statut zostanie uchwalony nie wcześniej, niż 7 dni od wejścia w życie ustawy.
Art. 4.
Zongya Ludowa nie prowadzi polityki zagranicznej. Dopuszczalne są kontakty z równorzędnymi jednostkami organizacji terytorialnej oraz organizacjami międzynarodowymi, realizowane za wiedzą i zgodą Komisariatu Ludowego ds. Zagranicznych.
Art. 5.
Zongya Ludowa może utrzymywać stronę internetową poza serwerem Mandragoratu Wandystanu,
Art. 6.
Ustawa wchodzi w życie w momencie jej ogłoszenia.
ZAŁĄCZNIK NR 1
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-16 23:17:23
Sorki, ale moim zdaniem status OA powinny mieć tylko te jednostki, które mają dostateczny potencjał ludnościowy i aktywnościowy żeby mogły się utrzymać także jako oddzielna mikronacja. Zongya tego warunku nie spełnia, działa w niej cała jedna osoba – tow. Radziecki. Tak więc jestem na nie, uważam że wystarczy jej status ułusu, chociaż i same ułusy nie mają racji bytu przy całych pięciu osobach jakie w Wandystanie dostatecznie aktywnie działają.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-16 23:29:33
Towarzyszko Cenzorko,
Zwracam uwage, że Zongya to dziedzictwo nie jednego, ale co najmniej kilku obywateli Wandystanu. W trakcie jej funkcjonowania w Mandragoracie region ten współtworzyli, poza założycielem - tow. Szopo - również m.in.: Qiu Hongxiu, ja, tow. Grigorij, tow. Kim Ciąg Sut, tow. Kim Mil Il. I choć części z w/w nie ma już wśród nas, to śmiem zauważyć, że Zongya - chyba obok tylko Anhaltu, który jednak swoich współtwórców przyciągnął na bardzo krótko - jest jednostką terytorialną, w której udzielało się najwięcej obywateli i która ma spore szanse przyciągnąć ich w przyszłości.
Status OA, również w świetle ustawy, ma charakter przede wszystkim symboliczny. Nie wiążą się z nim żadne dodatkowe uprawnienia w stosunku do innych regionów. Jednakże Zongya taki status posiadała w przeszłości - i powinna posiadać go dalej. Chyba, że towarzyszka Ceznorka wyrazi jakieś konkretne argumenty przemawiające za zdegradowaniem statusu Zongyi Ludowej? To jest, inne niż Towarzyszki osobista niechęć do mojej osoby.
Wandosławię,
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-17 00:29:59
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
Status OA, również w świetle ustawy, ma charakter przede wszystkim symboliczny. Nie wiążą się z nim żadne dodatkowe uprawnienia w stosunku do innych regionów.
W takim razie jeżeli uchwała ma nie zmianiać nic oprócz przypominania o dziedzictwie – co można zrobić innymi metodami – jestem tym bardziej przeciw, gdyż w praktyce nic nie będzie zmieniała.
A jeżeli już zmieniać wszystko dla sztuki, to należałoby też przywrócić Anhalt do statusu OA, gdyż sytuacja jest analogiczna jak w przypadku Zongyi. A skoro tak, to zaproponuję takie coś:
Quote:
Uchwała w sprawie uporządkowania sytuacji okręgów autonomicznych
Art. 1.
Na podstawie art. 4 Ustawy Churału Ludowego nr 5 o administracji terenowej z dn. 5 sierpnia 2013 r., nadaje się wspólnotom terytorialnym Zongyańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej oraz Ibsenatu Anhaltu status okręgu autonomicznego Mandragoratu Wandystanu.
Art. 2.
Zezwala się na uchwalenie statutów okręgów autonomicznych powołanych przez niniejszą ustawę przez ogół obywateli wandejskich zamieszkałych w danym okręgu pod warunkiem zgodności statutów z prawem Mandragoratu Wandystanu.
Art. 3.
Okręg autonomiczny Winnickiej Proletariackiej Republiki Demokratycznej uznaje się za zlikwidowany, jeżeli odpowiednie jego władze podejmą zgodną z prawem miejscowym decyzję o rozwiązaniu okręgu.
Art. 4.
Uchwała wchodzi w życie w chwili jej ogłoszenia.
Status OA, również w świetle ustawy, ma charakter przede wszystkim symboliczny. Nie wiążą się z nim żadne dodatkowe uprawnienia w stosunku do innych regionów.
Uchwała w sprawie uporządkowania sytuacji okręgów autonomicznych
Art. 1.
Na podstawie art. 4 Ustawy Churału Ludowego nr 5 o administracji terenowej z dn. 5 sierpnia 2013 r., nadaje się wspólnotom terytorialnym Zongyańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej oraz Ibsenatu Anhaltu status okręgu autonomicznego Mandragoratu Wandystanu.
Art. 2.
Zezwala się na uchwalenie statutów okręgów autonomicznych powołanych przez niniejszą ustawę przez ogół obywateli wandejskich zamieszkałych w danym okręgu pod warunkiem zgodności statutów z prawem Mandragoratu Wandystanu.
Art. 3.
Okręg autonomiczny Winnickiej Proletariackiej Republiki Demokratycznej uznaje się za zlikwidowany, jeżeli odpowiednie jego władze podejmą zgodną z prawem miejscowym decyzję o rozwiązaniu okręgu.
Art. 4.
Uchwała wchodzi w życie w chwili jej ogłoszenia.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-17 00:33:01
Przychylam się do przedstawionego w/w kontrprojektu tow. Wileńskiej, proszę o jego zdebatowanie i głosowanie zamiast mojego.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Alojzy Pupka - 2015-11-17 03:48:05
Rozumiem, że to wniosek formalny? W takim razie przyjmuję pod obrady projekt w brzmieniu zaproponowanym przez tow. cenzorkę.
Wstępnie proponuję zakończyć debatę do soboty i głosować w niedzielę, o ile nie rozgorzeje szczególnie żywa dyskusja.
Ponadto pozwalam sobie zabrać głos w debacie:
Towarzysze. Zgodnie z obecnym brzmieniem ustawy o administracji terenowej, okręg autonomiczny jest jedną z form samorządnych wspólnot terytorialnych, które mogą być zawiązywane gdziekolwiek. Przyznam szczerze, że jako buduar Anhaltu i jedyna chyba osoba, która zagląda na wyspy żeby raz na jakiś czas na nich pomieszkać, nie widzę szczególnych powodów, żeby obszar ten traktować jako samorządną wspólnotę terytorialną. Oczywiście ubolewam nad tym, że życie lokalne praktycznie nie istnieje, ale nie ma co udawać − jedna osoba może kultywować tradycję, opisywać kulturę, lokować inicjatywy etc., ale samorządności nie będzie realizować. Nie widzę też sensu w tym, żeby traktować status O.A. jako jakiś cenny artefakt tradycji, który należy zachować, nawet jeśli stracił swoją rolę. Ustawa o administracji terenowej tworzenia wspólnot terytorialnych absolutnie nie wymusza, a jedynie umożliwia. Kultywowanie i rozwój lokalnej kultury przez pojedynczą osobę możliwe jest i bez tego. Dlatego nie jestem zwolennikiem podtrzymywania fikcji autonomii, czy w ogóle lokalnego samorządu na Anhalcie.
Jednocześnie nie uważam, żeby taka fikcja była czymś szkodliwym − jest po prostu do niczego nie potrzebna. Dlatego zamiast ustawiać się od razu w opozycji do projektu, chciałbym zapytać tow. projektodawcę, do czego jego zdaniem Zongyi potrzebny jest samorząd. Zwracam uwagę, że jak słusznie tow. projektodawca zauważył, status okręgu autonomicznego jest w gruncie rzeczy symbolicznym dowartościowaniem samorządu i nie przynosi zasadniczych różnic w jego sytuacji. Niemniej, status samorządu jako takiego to już inna bajka. Ma on na celu umożliwienie realizacji dowolnej wewnętrznej organizacji lokalnej społeczności. A do tego, żeby mogła się jakkolwiek organizować, musi najpierw istnieć. W Zongyi jej nie ma.
Raz jeszcze zaznaczam, że osobiście nie jestem przeciwnikiem funkcjonowania „pustych” samorządów, bo swoim istnieniem nie wyrządzają żadnej krzywdy, dlatego nie chciałbym na złość upierać się przy likwidacji O.A. w Zongyi. Chciałbym jednak usłyszeć inne argumenty za jego pozostawieniem, niż sama tradycja.
Jeszcze takie marginalne ad vocem: „wystarczy jej status ułusu, chociaż i same ułusy nie mają racji bytu przy całych pięciu osobach jakie w Wandystanie dostatecznie aktywnie działają”. Towarzyszko Droga Liderko, zgodnie z ustawą ułusy mają charakter jednolitej siatki służącej do koordynowania administracji w państwie, w tym pełnią rolę w gospodarce, ale nie są organami samorządu, więc trudno tu mówić o racji bytu zależnej od aktywności. Ułusy mogą obejmować choćby i zupełne pustynie i nie muszą się w ogóle pokrywać z granicami ewentualnych samorządów terytorialnych. W związku z tym siatkę tę można oczywiście upraszczać, bądź modyfikować, ale raczej z przyczyn wygody zarządzania budowami w systemie gospodarczym, czy innych zadań tego rodzaju, a nie jako odpowiedź na brak aktywności lokalnej.
A jeszcze, kiedy już mówimy o okręgach autonomicznych i wymieniamy Zongyę, Anhalt i WPRD, warto byłoby też zastanowić się nad ostatecznym uregulowaniem kwestii autonomii SoGo, która też pojawiała się niekiedy na radarze, ale nigdy nie była ani potwierdzona, ani zlikwidowana ostatecznie.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-17 09:11:53
Wziernik V pisze:
jedna osoba może kultywować tradycję, opisywać kulturę, lokować inicjatywy etc., ale samorządności nie będzie realizować.
Pozwolę sobie nie zgodzić z tym stwierdzeniem. Moim zdaniem, dopóki funkcjonujemy jako mikronacja, a nie luźny klub dyskusyjny, czym innym jest obywatel, a czym innym dowolnie sformułowana instytucja polityczna (region, partia, kooperatywa, stowarzyszenie). Nawet, jeżeli do tego drugiego należy tylko ten jeden obywatel.
W szczególności jest tak, jeżeli ta osoba reprezentuje dorobek o wielu więcej osób - nawet, jeżeli te osoby są już nieobecne bądź niezaangażowane w jego dalszy rozwój.
Quote:
Nie widzę też sensu w tym, żeby traktować status O.A. jako jakiś cenny artefakt tradycji, który należy zachować, nawet jeśli stracił swoją rolę.
Oczywiście można przywołać argument prestiżu. Pierwotnie status O.A. został nadany Zongyi w bardzo podobnych warunkach, o ile pamiętam, również waszym głosem. Czy gdyby teraz tego statusu Zongyi odmówić nie byłby to wyraźny sygnał zniechęcający do działalności lokalnej, wskazujący na tłamszenie lokalnej autonomii?
Zongya w swojej historii podejmowała różne inicjatywy wykorzystujące jej autonomię. Istnienie niezależnych sił zbrojnych, ograniczenie działania centralnych służb bezpieczeństwa, możliwość posiadania strony poza serwerami Wandystanu, - to wszystko było Zongyi zagwarantowane w ramach OA. Te elementy należałoby utrzymać - i będą uwzględnione w statucie autonomicznym.
Tym co jednak teraz najmocniej w mojej opinii przemawia za zachowaniem statusu Zongyi jako Okręgu Autonomicznego, są działania towarzyszki Prezydenty, która - jak widać w pierwotnych wypowiedziach, czy chociażby przez zapowiedź odwoływania buduarów, dąży do utrącenia wszelkiej samorządności terytorialnej.
Mówiąc brutalnie szczerze - nie chciałbym dowiedzieć się jutro, że dorobek Zongyi zostanie zniszczony bądź pozbawiony jakiegokolwiek nadzoru, bo towarzyszka Prezydentka, w kolejnym przypływie swojego legendarnego ognistego rozwolnienia, zdecydowała się odwołać mnie ze stanowiska buduara w Zongyi, albo zlikwidować ją całkowicie - bo nie pasowała do jej wizji, albo, kolokwialnie mówiąc, wkurwiłą się na mnie.
Przypominam, że już w tej kadencji jako Prezydentki mieliśmy przykład "fochowania" i szantażu z wykorzystaniem przez nią "władzy serwerowej", i to w sprawie drobnej.
Quote:
Dlatego zamiast ustawiać się od razu w opozycji do projektu, chciałbym zapytać tow. projektodawcę, do czego jego zdaniem Zongyi potrzebny jest samorząd. Zwracam uwagę, że jak słusznie tow. projektodawca zauważył, status okręgu autonomicznego jest w gruncie rzeczy symbolicznym dowartościowaniem samorządu i nie przynosi zasadniczych różnic w jego sytuacji. Niemniej, status samorządu jako takiego to już inna bajka. Ma on na celu umożliwienie realizacji dowolnej wewnętrznej organizacji lokalnej społeczności. A do tego, żeby mogła się jakkolwiek organizować, musi najpierw istnieć. W Zongyi jej nie ma.
Zwracam towarzyszowi uwagę, że ustawa nie zastrzega samorządu jako takiego dla okręgu autonomicznego. Tak więc pytanie wydaje mi się bezprzedmiotowe.
Inną jest sprawą, że Zongya, w swojej historii była tą wspólnotą terytorialną, która najskutecznie radziła sobie w przyciąganiu nowych obywateli. Jak wspomniałem wcześniej, co najmniej trzech obywateli zostało do Zongyi ściągniętych - i przez jakiś czas w niej działało. Mam więc nadzieję, że samorząd zongyański nie pozostanie jednoosobowy. Nie zmienia to faktu, że ustawa nie stawia wymogu, aby taki nie był.
jedna osoba może kultywować tradycję, opisywać kulturę, lokować inicjatywy etc., ale samorządności nie będzie realizować.
Nie widzę też sensu w tym, żeby traktować status O.A. jako jakiś cenny artefakt tradycji, który należy zachować, nawet jeśli stracił swoją rolę.
Dlatego zamiast ustawiać się od razu w opozycji do projektu, chciałbym zapytać tow. projektodawcę, do czego jego zdaniem Zongyi potrzebny jest samorząd. Zwracam uwagę, że jak słusznie tow. projektodawca zauważył, status okręgu autonomicznego jest w gruncie rzeczy symbolicznym dowartościowaniem samorządu i nie przynosi zasadniczych różnic w jego sytuacji. Niemniej, status samorządu jako takiego to już inna bajka. Ma on na celu umożliwienie realizacji dowolnej wewnętrznej organizacji lokalnej społeczności. A do tego, żeby mogła się jakkolwiek organizować, musi najpierw istnieć. W Zongyi jej nie ma.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Max Zwell - 2015-11-17 10:37:16
Towarzyszki i Towarzysze!
Onegdaj założyłem Republikę będącą dwuosobową autonomią Królestwa bedącego prowincją Księstwa. Nie widzę powodu dla którego ułus "Zongya Ludowa" nie miałby się nazywać Okręgiem Autonomicznym.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Helmut Walterycz - 2015-11-17 12:57:44
Uważam, że jeżeli Zongya, to i Freemanland jako okręg o znacznym dorobku.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-17 13:35:46
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
Tym co jednak teraz najmocniej w mojej opinii przemawia za zachowaniem statusu Zongyi jako Okręgu Autonomicznego, są działania towarzyszki Prezydenty, która - jak widać w pierwotnych wypowiedziach, czy chociażby przez zapowiedź odwoływania buduarów, dąży do utrącenia wszelkiej samorządności terytorialnej.
Widzę że potraficie się posługiwać tylko kłamstwami i atakami personalnymi.
Tyle, że chciałam jedynie uporządkować samorządy, zostawiając te które faktycznie funkcjonują (Zongya, Winnica, myślę że też SoGo), a likwidując te których buduarowie nie mają żadnych pomysłów na rozwój, ograniczając się jedynie do klikania w przycisk „akceptuj” w systemie.
Tym co jednak teraz najmocniej w mojej opinii przemawia za zachowaniem statusu Zongyi jako Okręgu Autonomicznego, są działania towarzyszki Prezydenty, która - jak widać w pierwotnych wypowiedziach, czy chociażby przez zapowiedź odwoływania buduarów, dąży do utrącenia wszelkiej samorządności terytorialnej.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-17 16:37:27
Inna sprawa że myli się towarzysz twierdząc że bez statusu OA mogłabym po prostu zlikwidować Zongyę, gdyż art. 3. ustawy o samorządach dostatecznie chroni ją jako rozwiązywaną i zawiązywaną oddolnie „wspólnotę terytorialną”, której samodzielność muszę jako przedstawicielka władz centralnych respektować.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-17 18:08:10
Quote:
Tyle, że chciałam jedynie uporządkować samorządy, zostawiając te które faktycznie funkcjonują (Zongya, Winnica, myślę że też SoGo), a likwidując te których buduarowie nie mają żadnych pomysłów na rozwój, ograniczając się jedynie do klikania w przycisk „akceptuj” w systemie.
Wcześniejsza towarzyszki wypowiedź z tego wątku - "ułusy nie mają racji bytu" - nie nastraja pozytywnie. Dziś reorganizacja, jutro...?
Paulina Natalia Wileńska pisze:
Inna sprawa że myli się towarzysz twierdząc że bez statusu OA mogłabym po prostu zlikwidować Zongyę, gdyż art. 3. ustawy o samorządach dostatecznie chroni ją jako rozwiązywaną i zawiązywaną oddolnie „wspólnotę terytorialną”, której samodzielność muszę jako przedstawicielka władz centralnych respektować.
Wybaczcie Towarzyszko, ale nie czuję się specjalnie przekonany. Potem okaże się, że brakuje jakiegoś aktu prawnego (na przykład ustanowienia Zongyi wspomnianą wspólnotą terytorialną). Albo ktoś uzna, że wspólnota terytorialna nie jest jednoznaczna z regionem systemowym, więc można w systemie wymazać.
Różnimy się w podejściu do mikronacji, okej, to wiemy. Z obecnych wandejczyków, co jest jasne, jest ze mnie największy etatysta i formalista. W porządku. Nie bardzo rozumiem jednak, czemu miałoby pozbawianie Zongyi jej statusu służyć, poza - jakkolwiek mało sensownie brzmiącą - próbą pozbawienia mnie jakiegoś miejsca w Wandystanie, gdzie mogę ustawić rzeczy po swojemu, bez waszego anarchowarcholstwa i sobiechciejstwa. Dlaczego Zongya, jako jedyny okręg miała formalnie ustalony status O.A. przed unią? Nie dlatego, że faktycznie wykorzystywane były jakieś specjalne uprawnienia, ale dlatego właśnie, że jednym z wyróżników Zongyi w stosunku do reszty Wandystanu jest wspomniany formalizm. Również w jasnym samookreśleniu autonomii i pewnej odrębności wartości od pozostałych regionów.
Okej, rozumiem, że nie chcecie go w Wandystanie. Nie zmieniam poglądów, pewne elemnty formalistyczne będę zawsze promował w polityce, ale przecież nie miałbym jak ich narzucić. Pytanie - dlaczego Wy chcielibyście narzucić Zongyi status taki czy inny? Skoro - jak wspomniałem - status autonomii jest częścią tego czym jest Zongya, a chyba wszyscy zgadzamy się, że w praktyce nie robi to różnicy?
Osobiście nie lubię takiego stawiania sprawy, ale sami to wywołaliście, twierdząc że skoro region jest jednosobowy, to jest to kwestia jednej osoby. Dlatego też informuję, że jeżeli podjęta zostanie decyzja przeciwko zachowaniu statusu OA dla Zongyi, to ja tę decyzję przyjmę jako skierowaną osobiście przeciwko mnie.
Tyle, że chciałam jedynie uporządkować samorządy, zostawiając te które faktycznie funkcjonują (Zongya, Winnica, myślę że też SoGo), a likwidując te których buduarowie nie mają żadnych pomysłów na rozwój, ograniczając się jedynie do klikania w przycisk „akceptuj” w systemie.
Inna sprawa że myli się towarzysz twierdząc że bez statusu OA mogłabym po prostu zlikwidować Zongyę, gdyż art. 3. ustawy o samorządach dostatecznie chroni ją jako rozwiązywaną i zawiązywaną oddolnie „wspólnotę terytorialną”, której samodzielność muszę jako przedstawicielka władz centralnych respektować.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-17 18:12:05
A, żeby nie było: ten troszkę nazbyt emocjonalny rant nie jest skierowany personalnie do tow. Wileńskiej.
P.S. Meandry argumentacji tow. Walterycza nigdy nie przestaną mnie zaskakiwać. Jako mocno zasłużony przedstawił region, który nie dość, że jest najmłodszy, to nigdy nie zdołał się specjalnie określić do końca - poza dwoma czy trzema artykułami (wandnymi, niewątpliwie) Freemanland był projektem, dla którego nie określono nawet do końca zrębów.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-17 19:04:22
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
Wcześniejsza towarzyszki wypowiedź z tego wątku - "ułusy nie mają racji bytu" - nie nastraja pozytywnie. Dziś reorganizacja, jutro...?
A jutro może wniesienie nowego projektu ustawy o samorządzie. Tyle że wiem że tego nikt nie chce, bo wszyscy uważają że obecne uregulowania się sprawdzają. Nie warto.
Quote:
Wybaczcie Towarzyszko, ale nie czuję się specjalnie przekonany. Potem okaże się, że brakuje jakiegoś aktu prawnego (na przykład ustanowienia Zongyi wspomnianą wspólnotą terytorialną).
Tyle że wspólnoty są zawiązane oddolnie, nie przez akt prawny, więc w świetle obowiązywania obecnej ustawy o samorządach nikt nie ma prawa wątpić w ich istnienie (tym bardziej ja) nawet jeżeli wszystko jest niesformalizowane.
Quote:
Z obecnych wandejczyków, co jest jasne, jest ze mnie największy etatysta i formalista.
[dubious — discuss]
No ale w końcu jeżeli chcecie mieć formalnie, to proszę bardzo, miejcie co chcecie – tylko niech i inne istniejące de facto OA też mają, dlatego też zamiast dalej torpedować wasz pomysł wniosłam własny projekt przywracający to samo i Anhaltowi. Zresztą to był mój zamysł na początku, potem uznałam że jednak za bardzo rozbudowana organizacja terytorialna nie jest potrzebna. No ale skoro widzę że – jak przewidywałam – protestujecie, trzeba będzie wrócić do tego co planowałam początkowo. Nawet zagłosuję ZA tym projektem, w końcu mój własny.
Quote:
Okej, rozumiem, że nie chcecie go w Wandystanie.
Formalizmu? Ależ jestem jego jak największą fanką, przecież ten wątek w ChL wyszedł tuż po tym jak chciałam sprawić żeby sytuacja de jure z samorządami formalnie odzwierciedlała sytuację de facto. Tyle że po konsultacjach kanałami prywatnymi zostałam ojebana że to byłaby sztuka dla sztuki.
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
Meandry argumentacji tow. Walterycza nigdy nie przestaną mnie zaskakiwać. Jako mocno zasłużony przedstawił region, który nie dość, że jest najmłodszy, to nigdy nie zdołał się specjalnie określić do końca - poza dwoma czy trzema artykułami (wandnymi, niewątpliwie) Freemanland był projektem, dla którego nie określono nawet do końca zrębów.
No awans Freemanlandu to byłoby już przegięcie, i doprowadziłoby to do tego że i inne regiony core-Wandystanu by chciały awansu do OA, np. taka Precelia Wschodnia by chciała bo niegdyś to był Sułtanat Precelkhandy. No i chyba nawet nie ma osób które byłyby chętne go aktywnie rozwijać, Zongya przynajmniej taką osobę ma (choć jedną).
(no dobra, ja się zastanawiałam czy się tym nie pobawić, gdyż kultura afroamerykańska mnie zawsze bardzo interesowała – ale boję się że zrobię tam coś co tow. Zwellowi się może mocno nie spodobać)
Wcześniejsza towarzyszki wypowiedź z tego wątku - "ułusy nie mają racji bytu" - nie nastraja pozytywnie. Dziś reorganizacja, jutro...?
Wybaczcie Towarzyszko, ale nie czuję się specjalnie przekonany. Potem okaże się, że brakuje jakiegoś aktu prawnego (na przykład ustanowienia Zongyi wspomnianą wspólnotą terytorialną).
Z obecnych wandejczyków, co jest jasne, jest ze mnie największy etatysta i formalista.
Okej, rozumiem, że nie chcecie go w Wandystanie.
Meandry argumentacji tow. Walterycza nigdy nie przestaną mnie zaskakiwać. Jako mocno zasłużony przedstawił region, który nie dość, że jest najmłodszy, to nigdy nie zdołał się specjalnie określić do końca - poza dwoma czy trzema artykułami (wandnymi, niewątpliwie) Freemanland był projektem, dla którego nie określono nawet do końca zrębów.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Max Zwell - 2015-11-17 20:50:01
Żeby nie było:
1/W powyższej dyskusji popieram stanowisko tow. Radzieckiego (minus personalne wycieczki)
2/Freemanland nie był do końca w moich klimatach i tak więc róbta z nim co chceta. I absolutnie nie należy mu się OA
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-18 11:12:54
>oburz się, że ktoś protestuje przeciwko rzekomo nieistniejącym planom
>przyznaj, że zrezygnowałaś z nich z powodów protestów
le_prezydenta_fejs.bmp
---
A propos de jure-de facto.
No praktyka do tej pory była taka, że status OA de facto, w samej narracji i dyskusjach nadawano tym okręgom, gdzie ktoś się aktywnie działo. Tak było z Zongyą jeszcze przed tamtą ustawą - że powszechnie mówiło się o OA Zongya Ludowa, choć był zniesiony, tak jest teraz z Anhaltem i SoGo. Niezależnie od tego, czy kiedykolwiek była tam jakaś samorządność (Anhalt nie miał nawet stałych mieszkańców, jedynie napływowych performerów, zresztą ani w Anhalcie, ani w SoGo aktywność nigdy nie miała charakteru instytucjonalnego, tylko okołoartystyczny).
Stąd też dla mnie, na chwilę obecną OA to przede wszystkim nie kwestia autonomii politycznej, bo to nie ma większego znaczenia, ale wyznacznik tego, że jest to region istotny, w którym coś się dzieje/działo, który się wyróżnia. Po części jest to kwestia prestiżowa dla takiego regionu.
Dlatego też uważam, że te regiony, które tradycyjne tak były określane - Zongya, Anhalt i SoGo powinny mieć ten status. Uważam, że WPRD też na niego zasługuje i powinna zachować, ale to przede wszystkim decyzja jego mieszkańców (obecnie 3 obywateli mieszka w WPRD).
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Alojzy Pupka - 2015-11-18 13:08:05
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
No praktyka do tej pory była taka, że status OA de facto, w samej narracji i dyskusjach nadawano tym okręgom, gdzie ktoś się aktywnie działo. Tak było z Zongyą jeszcze przed tamtą ustawą - że powszechnie mówiło się o OA Zongya Ludowa, choć był zniesiony, tak jest teraz z Anhaltem i SoGo. Niezależnie od tego, czy kiedykolwiek była tam jakaś samorządność (Anhalt nie miał nawet stałych mieszkańców, jedynie napływowych performerów, zresztą ani w Anhalcie, ani w SoGo aktywność nigdy nie miała charakteru instytucjonalnego, tylko okołoartystyczny).
Stąd też dla mnie, na chwilę obecną OA to przede wszystkim nie kwestia autonomii politycznej, bo to nie ma większego znaczenia, ale wyznacznik tego, że jest to region istotny, w którym coś się dzieje/działo, który się wyróżnia. Po części jest to kwestia prestiżowa dla takiego regionu.
To, że to jakaś forma docenienia, to wasze subiektywne odczucie. Ja tak tego nie odbieram. I nie jest też prawdą, że nadawano okręgom, gdzie coś się działo. Jedynym takim przypadkiem, była autonomia SoGo. Zongya i Anhalt miały status autonomii w związku z pochodzeniem z innego państwa (inkorporacja/przeniesienie dorobku; zwracam uwagę że działalność artystyczna „performerów” bez tworzenia samorządności nie była przyczyną powstania okręgu autonomicznego − ten status pochodzi z czasów kiedy to było rzeczywiście odrębne i samorządne miejsce), a genezy WPRD chyba nie muszę przypominać, bo jest świeża. To jak najbardziej *były* powody polityczne i formalne. Nadawanie autonomii SoGo jako jedyne się z tego wyłamuje, ale też nigdy nie było sformalizowane, było tylko i wyłącznie pomysłem tow. Struszyńskiego. Zaakceptowanym powszechnie, bo w sumie co to komu szkodzi. Jak dla mnie, rzecz to absolutnie zbędna, rezerwat pornosocu może funkcjonować bez specjalnych ram prawnych.
Niemniej, czuję się częściowo przekonany do autonomii dla Zongyi. Ale nie argumentami z subiektywnego rozumienia tego statusu inaczej, niż on rzeczywiście działa, tylko:
1/ kwestią istnienia sił zbrojnych/bezpieczeństwa i strony poza serwerami (nie wydaje mi się, żeby to ostatnie było wciąż potrzebne, a to pierwsze niemożliwe w ramach SAL bez autonomii, ale przyznaję, że autonomia rzeczywiście takie prawa gwarantuje);
2/ przede wszystki zapowiedzią dążenia do zaprowadzenia faktycznej samorządności.
Bo nie uważam, żeby − jak twierdzicie − można było robić samorząd w pojedynkę, tak jak nie da się robić mikronacji w pojedynkę. Ale może to być stan przejściowy, czy punkt wyjścia do stworzenia samorządności. Jeśli, jak deklarujecie, zamierzacie o realizację tego stanu zabiegać, to super. Ja w Anhalcie o to walczyć nie będę, chyba że pojawią się nagle osoby które zaczną tam coś działać. Ale na ten moment, uchwałę jestem w stanie poprzeć ze względu na ZRLD.
No praktyka do tej pory była taka, że status OA de facto, w samej narracji i dyskusjach nadawano tym okręgom, gdzie ktoś się aktywnie działo. Tak było z Zongyą jeszcze przed tamtą ustawą - że powszechnie mówiło się o OA Zongya Ludowa, choć był zniesiony, tak jest teraz z Anhaltem i SoGo. Niezależnie od tego, czy kiedykolwiek była tam jakaś samorządność (Anhalt nie miał nawet stałych mieszkańców, jedynie napływowych performerów, zresztą ani w Anhalcie, ani w SoGo aktywność nigdy nie miała charakteru instytucjonalnego, tylko okołoartystyczny).
Stąd też dla mnie, na chwilę obecną OA to przede wszystkim nie kwestia autonomii politycznej, bo to nie ma większego znaczenia, ale wyznacznik tego, że jest to region istotny, w którym coś się dzieje/działo, który się wyróżnia. Po części jest to kwestia prestiżowa dla takiego regionu.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-18 13:18:25
Prezerwatyw Tradycja Radziecki pisze:
>oburz się, że ktoś protestuje przeciwko rzekomo nieistniejącym planom
>przyznaj, że zrezygnowałaś z nich z powodów protestów
Nie istniały plany całkowitej likwidacji samorządności.
Zrezygnowałam z planów uporządkowania samorządów.
Rozróżniajmy te kwestie…
Quote:
No praktyka do tej pory była taka, że status OA de facto, w samej narracji i dyskusjach nadawano tym okręgom, gdzie ktoś się aktywnie działo.
Bardziej tym okręgom, co do których nie było pewności czy nadal są OA czy już nie. Z kolei przepis o de facto okręgach w moim edykcie o ustaleniu podziału był jedynie po to żeby dmuchać na zimne (bo np. tak jak wy mógłby ktoś się oburzyć że się „depcze samorządność”) do czasu oficjalnego ustalenia przez Churał co jest OA a co nie.
Quote:
Uważam, że WPRD też na niego zasługuje i powinna zachować, ale to przede wszystkim decyzja jego mieszkańców (obecnie 3 obywateli mieszka w WPRD).
Ja uważam że status WPRD jako OA jest dość ograniczający mnie w działaniach, ale jak wejdzie zaproponowana przeze mnie uchwała zarządzę w RDRiW debatę czy okręg rozwiązywać czy nie. Zobaczymy jak to będzie.
>oburz się, że ktoś protestuje przeciwko rzekomo nieistniejącym planom
>przyznaj, że zrezygnowałaś z nich z powodów protestów
No praktyka do tej pory była taka, że status OA de facto, w samej narracji i dyskusjach nadawano tym okręgom, gdzie ktoś się aktywnie działo.
Uważam, że WPRD też na niego zasługuje i powinna zachować, ale to przede wszystkim decyzja jego mieszkańców (obecnie 3 obywateli mieszka w WPRD).
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-18 13:22:22
Wziernik V pisze:
1/ kwestią istnienia sił zbrojnych/bezpieczeństwa i strony poza serwerami (nie wydaje mi się, żeby to ostatnie było wciąż potrzebne, a to pierwsze niemożliwe w ramach SAL bez autonomii, ale przyznaję, że autonomia rzeczywiście takie prawa gwarantuje);
Akurat do tych rzeczy żaden specjalny status okręgu nie jest potrzebny, wandejskie prawo nie zabrania tworzenia przez jednostki czy nawet prywatne osoby własnych armii.
Quote:
Ale na ten moment, uchwałę jestem w stanie poprzeć ze względu na ZRLD.
W takim razie, przy deklarowanym poparciu przynajmniej ⅔ Churału, wnioskuję o skrócenie debaty i przejście niezwłocznie do głosowania.
1/ kwestią istnienia sił zbrojnych/bezpieczeństwa i strony poza serwerami (nie wydaje mi się, żeby to ostatnie było wciąż potrzebne, a to pierwsze niemożliwe w ramach SAL bez autonomii, ale przyznaję, że autonomia rzeczywiście takie prawa gwarantuje);
Ale na ten moment, uchwałę jestem w stanie poprzeć ze względu na ZRLD.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-18 15:16:00
Quote:
To, że to jakaś forma docenienia, to wasze subiektywne odczucie. Ja tak tego nie odbieram. I nie jest też prawdą, że nadawano okręgom, gdzie coś się działo. Jedynym takim przypadkiem, była autonomia SoGo. Zongya i Anhalt miały status autonomii w związku z pochodzeniem z innego państwa (inkorporacja/przeniesienie dorobku; zwracam uwagę że działalność artystyczna „performerów” bez tworzenia samorządności nie była przyczyną powstania okręgu autonomicznego − ten status pochodzi z czasów kiedy to było rzeczywiście odrębne i samorządne miejsce), a genezy WPRD chyba nie muszę przypominać, bo jest świeża. To jak najbardziej *były* powody polityczne i formalne. Nadawanie autonomii SoGo jako jedyne się z tego wyłamuje, ale też nigdy nie było sformalizowane, było tylko i wyłącznie pomysłem tow. Struszyńskiego. Zaakceptowanym powszechnie, bo w sumie co to komu szkodzi.
Ja pisałem wprost, że chodzi mi o przypisywanie w rozmowach, wypowiedziach itp.. Zwracam uwagę, że Anhalt i Zongya miały formalnie ZNIESIONĄ autonomię. A mimo to po pewnym czasie zaczęto im ten status przypisywać - z pewnych względów. Dla mnie była to kwestia uznania historii i dorobku.
Myślę, że ta cała dyskusja wynika ze słabego przygotowania teoretycznego. Pamiętajcie towarzyszu, że to BYT określa ŚWIADOMOŚĆ. A zatem, skoro w powszechnej ŚWIADOMOŚCI Zongya i Anhalt i SoGo były okręgami autonomicznymi, to znaczy, że tak BYŁO. To rzeczywistość prawna musi dorównać rzeczywistości BYTU.
To, że to jakaś forma docenienia, to wasze subiektywne odczucie. Ja tak tego nie odbieram. I nie jest też prawdą, że nadawano okręgom, gdzie coś się działo. Jedynym takim przypadkiem, była autonomia SoGo. Zongya i Anhalt miały status autonomii w związku z pochodzeniem z innego państwa (inkorporacja/przeniesienie dorobku; zwracam uwagę że działalność artystyczna „performerów” bez tworzenia samorządności nie była przyczyną powstania okręgu autonomicznego − ten status pochodzi z czasów kiedy to było rzeczywiście odrębne i samorządne miejsce), a genezy WPRD chyba nie muszę przypominać, bo jest świeża. To jak najbardziej *były* powody polityczne i formalne. Nadawanie autonomii SoGo jako jedyne się z tego wyłamuje, ale też nigdy nie było sformalizowane, było tylko i wyłącznie pomysłem tow. Struszyńskiego. Zaakceptowanym powszechnie, bo w sumie co to komu szkodzi.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Alojzy Pupka - 2015-11-20 05:37:10
Cenzorka pisze:
W takim razie, przy deklarowanym poparciu przynajmniej ⅔ Churału, wnioskuję o skrócenie debaty i przejście niezwłocznie do głosowania.
Przyjmuję wniosek, zwłaszcza że to i tak skrócenie tylko o dzień względem pierwotnie zakładanego czasu debaty. Głosowanie potrwa dziś i jutro, a zatem zakończy się o północy z soboty na niedzielę, chyba że wcześniej oddadzą głosy wszyscy kwiatoni. Głosować można ZA, PRZECIW lub WSTRZYMUJĘ SIĘ.
Trybun Alojzy Pupka: ZA
W takim razie, przy deklarowanym poparciu przynajmniej ⅔ Churału, wnioskuję o skrócenie debaty i przejście niezwłocznie do głosowania.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-20 13:28:36
ZA, zgodnie z danym słowem.
(w sumie teraz można i głosowanie o dzień skrócić :>)
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Wissarion Aleksandrowicz Konewcker - 2015-11-22 19:37:26
WSTRZYMUJĘ SIĘ.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Alojzy Pupka - 2015-11-23 15:45:21
1. Nie, uważam że nie powinno się skracać głosowania po oddaniu dwóch głosów, nawet jeśli przesądzają efekt. Trzeci kwiaton i tak powinien mieć prawo zademonstrowania poparcia, czy sprzeciwu.
2. Głosu trzeciego kwiatona nie uwzględniam, bo głosowanie zakończyło się 19 godzin przed jego oddaniem, ale i tak cieszy, że pretor nam tak całkiem nie zaginął ;)
3. Podsumowując głosowanie: uchwała Churału Ludowego została przyjęta dwoma głosami ZA przy dwóch głosach oddanych w ogóle. Dziękuję, wypierdalać!
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Polyna - 2015-11-23 15:47:07
Wziernik V pisze:
3. Podsumowując głosowanie: uchwała Churału Ludowego została przyjęta dwoma głosami ZA przy dwóch głosach oddanych w ogóle. Dziękuję, wypierdalać!
Szcziszczat! Manse!
3. Podsumowując głosowanie: uchwała Churału Ludowego została przyjęta dwoma głosami ZA przy dwóch głosach oddanych w ogóle. Dziękuję, wypierdalać!
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Alojzy Pupka - 2015-11-23 15:49:43
Już jest w dzienniku praw. Ament!
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Churał Ludowy] [Projekt] Uchwała o przywróceniu statusu OA
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-11-24 08:55:12
W imieniu Zongyańskiej Republiki Ludowo Demokratycznej serdeczne wypierdalać, towarzysze Kwiatoni!
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
